CITE : "Le changement d'un simple vitrage n'a pas une performance négligeable"

par BATIACTU il y a 5 ans
RÉNOVATION ÉNERGÉTIQUE. Le Conseil supérieur de la construction et de l'efficacité énergétique (CSCEE) a pris connaissance du tant attendu rapport CSTB-Ademe concernant la performance des gestes de rénovation. Il va proposer des rééquilibrages concernant le CITE 2019 et notamment sur "la rénovation des parois vitrées ".
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16 réponses à ce sujet
Publié : il y a 5 ans
OUI

Le remplacement d'un simple vitrage par un double vitrage voire même par un triple vitrage qui permet de monter la température dans l'appartement de 1,5 voir 2,5 degrés sans modifier la puissance du chauffage n'a pas des conséquences négligeables sur les performances.

Ce qui est important ce n'est pas nécessairement l'aide fiscale qui peut être consenti mais la prise de conscience que dans certains cas particulier comme par exemple celui du "cas pratique" décrit dans mon livre sur l'énergie. voir la page 621

https://www.dropbox.com/s/bxunkfgeyyhzj6h/Epub%20621.pdf?dl=0

la pose d'un double vitrage dans les appartements les plus défavorisées d'un immeuble chauffé par une chaudière collective est beaucoup plus économique pour l'immeuble que de monter la température de chauffe sur la chaudière en mettant tout l'immeuble en surchauffe

Nous devrions faire à ce sujet comme les Allemands qui considèrent que les fenêtres ne font pas parti du privatif mais du collectif
Publié : il y a 5 ans
Il faut surtout bien distinguer différents cas : les maisons n'ont pas, en général, la même proportion de parois vitrées (par rapport à l'ensemble des parois) que les logements collectifs, où cette proportion peut être excessivement élevée.
Il serait pertinent de prévoir un subventionnement lié au pourcentage de déperdition représenté par tel ou tel travaux (sur la base d'un audit thermique ?)
Publié : il y a 5 ans
Oui bien sûr, chaque cas est pour finir un cas particulier.

Mais il y a tout de même des considérations générales à prendre en compte.

Le volume de l'habitation est une considération encore plus importante à prendre en compte que les surfaces vitrées puisque c'est principalement ce volume qui conditionne la puissance nécessaire pour assurer le confort. Cette dernière est d'autant plus faible que le volume de l'habitation est faible. Le coefficient G exprimé en watt/m3 et °C permet de mieux évaluer qu'elle va être la puissance requise pour chauffer l'habitation que ne le permet les déperditions exprimées en kilowatt-heure par mètre carré habitable. Voir
http://infoenergie.eu/riv+ener/LCU_fichiers/LT-RT2012.htm
Publié : il y a 5 ans
Ne pas oublier aussi la question de l'orientation des parois vitrées. A quand une bonne intégration des apports thermiques par parois vitrées.
Publié : il y a 5 ans
Parler encore de coefficient G, je rêve !!!
Publié : il y a 5 ans
Lorsque j'ai été confronté au remplacement de nos deux vieilles chaudières Chappé avec leurs plaques fixés sur le corps de chauffe de 2 fois 400 kW soit 800 kW la décision aurait pu être de dire installons deux chaudières gaz de 400 kW pour être sûr de satisfaire le besoin.

Lorsque je me suis aperçu que la moitié de notre consommation de fioul de 120 m3 était dans la pratique à affecter à l'eau chaude sanitaire j'ai commencé à m'inquiéter. Voir
https://www.dropbox.com/s/jf5be1aafr2zqks/LT-EDF2.pdf?dl=0

Lorsque je me suis aperçue au travers de documents waterkotte très anciens que les pompes à chaleur étaient surdimensionnées par rapport aux besoins ce qui expliquait en grande partie les problèmes du constructeur et les plaintes de l'utilisateur je me suis d'autant plus inquiété que je souhaitais adjoindre au chaudière gaz un complément ENR composé d'une pompe à chaleur en relève de chaudière.

Les faits sont aussi les suivants:

- il a fallu plus d'un an pour obtenir de la part du maître d'oeuvre choisi par le syndic une note de calcul prévisionnelle valable nous donnant la consommation de gaz avec les nouvelles chaudières. Ceci compte tenu d'un nouveau dispositif avec ballon d'eau chaude en amont pour assurer l'eau chaude sanitaire. Note de calcul qui s'est d'ailleurs avéré exacte après avoir fait la part des choses entre
- le prix du kWh gaz moins coûteux que celui du fioul et l'amélioration des performances des chaudières à condensation
- des frais limitée à 50 000 € de gaz au lieu de 100 000 € de fioul
- le positionnement d'un point de la courbe de chauffe pour sensiblement 0°C extérieur qui a prouvé qu'en observant le comportement des chaudières en cascade, la puissance installée de 600 kilowatt était encore largement excédentaire par rapport aux besoins. Ceci ayant été corroborée par le calcul de la puissance avec le coefficient G.

Il ressort de tout ce qui précède que faute d'expérience, le calcul de la puissance à installer sur la pompe à chaleur en relève de chaudière n'est pas simple et suppose au préalable une évaluation exacte de la puissance utile au plus froid de l'hiver avec la combustion.

Une fois cette puissance évaluée correctement, le calcul de la puissance de chauffe au niveau de la pompe à chaleur est relativement simple.
Il suffit pour cela d'examiner la cour de chauffe pour constater qu'elle est sensiblement égale à la moitié de la puissance maximum utile en hiver. Ou, pour être plus précis de calculer la surface correspondant au travail utile avec AutoCAD

Ceci dit si Philippe Bonnefond à une meilleure méthode pour calculer la puissance utile pour assurer l'alimentation en eau chaude d'un immeuble ou d'une maison au plus froid de l'hiver je suis preneur
Publié : il y a 5 ans
Pour éviter les dérives concernant le CITE pour les fenêtres et portes d'entrée, pourquoi ne pas instaurer plutôt un forfait variable en fonction de la dimension de la menuiserie ( exemple : - de 1m², de 1 à 2 m², + de 2m² )? Ceux qui veulent des options qui coutent cher (petits bois, vitrage anti effraction, serrure de sécurité en autre) en prennent la responsabilité financière. Effectivement, les calculs théoriques montrent que le remplacement des parois vitrées ne montrent pas une économie d'énergie comparable à l'isolation des combles ou une isolation par l'extérieur mais, dans la pratique, quand on vit dans une maison ou un appartement plein de courant d'air, à température égale, on aura froid et on montera le chauffage! C'est comportemental et ce n'est pas mesurable mais ça a un énorme impact sur la consommation d'énergie.
Publié : il y a 5 ans
Concernant les dérives du CITE, il serait bon que le montant du crédit soit conditionné par la surface de chaque menuiserie ET le Uw réel calculé par unité de menuiserie. Ex : (montant forfaitaire x Surface menuiserie 1) / Uw menuiserie 1 + (montant forfaitaire x Surface menuiserie 2) / Uw menuiserie 2 + etc.
Plus de dérive possible concernant le matériau employé, la couleur, le design et autres options qui ne doivent pas entrer dans le cadre énergétique du CITE.
Publié : il y a 5 ans
en mettant les points sur les "i" voici qq chiffres CONCRETS .
---soit 1 appart avec 7m2 de surfaces vitrees ( orientation non definie !)
--- supposons que le coefficient Uw du vitrage soit 1 watt/degre.m2
.......... (Uw indique la puissance de transmission de chaleur...INT vers EXT donc PERTE ENERGIE )
---prenons comme temperature interieure 20°
---supposons les temperatures exterieures en moyenne ( dans la journee) suivantes :
....10° en automne (60 jours ) et au printemps (60 jours) soit 120 jours ............ soit Uw(Temp)=10
....0° en hiver soit pendant 90 jours ................................................................. soit Uw(Temp)=20
on obtient donc , via ces 7m2 de vitrage , une perte globale de :500 Kwh
*automne+printemps*:::(120 j ) *24h * 7m2* Uw( Temp valeur =10) = 202 Kwh
*hiver*:::(90 j ) *24h * 7m2* Uw( Temp valeur =20) = 302 Kwh

ce qui equvaut (Kwh =0.17€) a 85€ pour le Uw suppose a 1 au debut de ce calcul !
un simple vitrage ayant Uw == 5 ce la nous donne une depense d 'energie de 425€ /an
Publié : il y a 5 ans
actuellement (2018) les fenetres vendues (Double Vitrage ) ont Uw =1.5 et les baies vitrees Uw=2.5
ce qui dans l 'exemple ci dessus 3m2 /fenetres +4m2 /baie donnerait neammoins (!) une perte de :
1024 Kw soit 175€ /an
fenetres : 72 kwh *3*1.5 =324 kwh
baie : 72 Kwh *4*2.5 = 700 Kwh
..... on constate aisement que les BAIES sont des SOURCES majeures DE PERTE DE CALORIES !!!
*remarque*
si l 'on equipait FENETRES + BAIES VITREES possedant Uw=1 on retrouverait le chiffre de 85€ de depense d 'energie
===> pour cela il suffirait de passer au TV ( TRIPLE VITRAGE )
Publié : il y a 5 ans
Michel Charle,
Les baies vitrées de bonne facture actuelles de type "coulissant à translation" ont les mêmes performances de perméabilité, d'acoustique et surtout thermique que les fenêtres soit en double vitrage faiblement émissif un Uw
Publié : il y a 5 ans
Emmanuel faudrait terminer ta reponse !
ceci dit aujourdhui les meilleures baies vitrees en DV ont un chassis en ALU avec rupture thermique avec UW = 2.1
Publié : il y a 5 ans
Emmanuel faudrait terminer ta reponse !
ceci dit aujourdhui les meilleures baies vitrees en DV ont un chassis en ALU avec rupture thermique avec UW = 2.1
Publié : il y a 5 ans
OUI merci à tous

Ceci alors que même sans argon et avec de l'air un DV seul a un Ug de 1 ce qui prouve que l'aluminium est loin d'être le matériaux idéal pour l'isolation thermique puisqu'à lui seul il double les déperditions de la fenêtre!

Cela prouve aussi l'absurdité des conseils syndicaux qui l'impose.
Voir pour compréhension des Ug, Uf et sa résultante Uw le fichier ci-dessous

http://www.infoenergie.eu/riv+ener/complements/isolation-generalites.htm
Publié : il y a 5 ans
Michel, le baies vitrées existent en bois ainsi qu'en PVC. Cette dernière arrive facilement à un Uw de 1.1
Publié : il y a 5 ans
facilement ?

cites moi 3 marques ( el lien web ) merci .
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