Chaudières/PAC à 1 euro : 600.000 équipements à remplacer en 2 ans

Pourvu que le certificateur ne soit pas Qualibat et que les installateurs ne soient pas sélectionnés uniquement sur le RGE.
Sinon, les mêmes causes générant les mêmes effets, on risque bien de se retrouver avec des investissements colossaux peu performants, tel que l'ADEME vient de le constater pour les actions entrant dans le cadre de l'amélioration énergétique : 60 milliards d'aides et subventions de 2014 à 2016 et seulement 25% de ces sommes ont été efficaces !

Je crains qu'en terme d'éradication, ce soit surtout des artisans qu'il s'agisse d'éradiquer.
On reprend un dispositif qui a largement prouvé son incapacité à résoudre les problèmes (isolation à 1 €) pour le dupliquer sur les chaudière.
La on demande aux grands groupes (EDF, Engie...) de faire le boulot. On oublie assez rapidement que leur boulot n'est pas le bien commun, mais le bien particulier de leurs actionnaires.
C'est là que l'on se rend compte que le lobbying auprès de politiques incompétents est largement plus porteur que le travail de proximité fait par les artisans auprès de leurs clients.
Pauvre pays qui aura bien du mal à sortir de la consommation effrénée d'énergie avec des politiques énergétique complètement désaxées par rapport au besoins réels de ses habitants.
Les gilets jaunes ont de beaux jours devant eux pour nous saper l'économie par l'autre coté. Après les coups de boutoir de la FFB sur la représentativité des artisans dans l'OPCO de la construction, c'est l'état qui s'y met pour détruire l'artisanat, qui est pourtant une des rare piste sérieuse pour sauver l'économie.

ci gît... l'artisanat français du batiment avec son savoir-faire et sa proximite
Ô entre ici chauffagiste compétent et dévoué à ta clientèle ton heure est venue de laisser ta place sous le roulot compresseur des monstres cotés en bourse qui vont faire de l'argent avec tes impôts.
tu les as bien aidé en leur donnant avec un large sourire ton repertoire client pensant biensûr servir au mieux les intérêt de tes clients.
tu n'as pas vu que le loup tapis dans l'ombre affutait son couteau
l'heure est venu à la faucheuse de moissoner...

Savez vous ce que me rappelle cette connerie "Les 100000 pompes à chaleur des années 80". (piloté par EDF) Un désastre pour des industriels comme LEROY SOMMER, AIRCALO etc... et une incompétence totale des chauffagistes et des électriciens. Quand reste t-il ?

Du grand n'importe quoi. Dans les zones non raccordées au gaz de ville, le fuel reste l'énergie la moins coûteuse. Les Pac peuvent être une bonne substitution dans les secteurs au climat doux, mais pas en montagne par exemple. Quant aux pellets, oui, lorsque les coûts auront baissé. Aujourd'hui, ça reste une énergie très chère.
Autre pb, je rejoins Philippe Bonnefond, avec la mauvaise expérience des PAC dites "GTI" pour "garantie toute installée" à 25000 Francs de l'époque. Résultat, de la m...sur toute la ligne, et la réputation des PAC entachée pour de longues années. Visiblement, l'Etat ne sait pas retenir les leçons du passé.

C'est affligeant ! Pourquoi prennent-ils le temps d'une conférence de presse pour cela ? Qui veulent-ils convaincre du bien fondé de cette proposition ?
Tous les acteurs sérieux de la réhabilitation vous diront que cette proposition n'est pas pérenne, pas durable !
Ont-ils prévu d'accompagner les foyers modestes dans le remplacement de ces équipements quand ils seront HS dans 10 ans ? Combien de centrale électrique faut-il pour alimenter ces PAC supplémentaires posées sur des passoires énergétiques ?

Il serait bien plus utile de faire un plan 1 euro pour l'isolation du logement, surtout si celui-ci est une passoire thermique ! Je crains que le lobby du chauffage n'ait influencé fortement un ministre qui est tout sauf un réel écologiste ! La preuve par 9 que ce gouvernement se moque des vrais problèmes de notre société !

En cas de PAC, quid du changement éventuel de puissance souscrite (à la hausse, pour la vie), voire de la mise à niveau de l'installation électrique ?

C'est toujours la même chanson .....
Je me marre !!!!!!!!!!!!!!!

Aujourd'hui on vend l'economie d' énergie ou la santé de la planète, comme de l'électro ménager a la foire, avec les mêmes arguments et les mêmes méthodes. Alors au lieu de prendre des thermiciens ou des ingénieurs soit disant qualifiés, ils vaudrait mieux prendre des vendeurs de foire, au moins eux ils sont parfois rigolo!

Il est tout de même possible de se renseigner sur ce sujet ici http://infoenergiesrenouvelables.fr/pompe-a-chaleur-a-1-euro/

Bonjour, laissé les fournisseurs d'Energie gérer le remplacement des chaudières fioul haute température, c'est comme si les contrôleurs techniques automobile étaient gérés par des réparateurs automobile. le remplacement d une chaudière doit être réfléchie qui de mieux placé que la société qui l'entretien, qui connait l'installation et ses déperditions. Etant éco artisan de la première heure je suis dégouté par les mesures irréfléchies des gouvernements successifs. Combien de foyer ayant fait le choix d'un remplacement uniquement de la vielle chaudière par une pompe à chaleur seront obligés de mettre en plus des radiateurs électrique les jours de grands froids ou des résistances électriques sans compter leur abonnement EDF…car leurs radiateurs ne sont pas adaptés à la basse température produite de LA pompe. Que pensent les foyer équipés de convecteur électrique ( grille pains ) promus par EDF ( donc l'état ) pour construire des centrale nucléaires, pour EUX rien il peuvent continuer à payer des taxes maintenant pour financer l'énergie "VERTE" De TOTAL, EDF...
Nous les petits artisans allons mourir ou devenir des sous-traitants des financeurs de LREM, qui apparemment ont bien investis…
BON COURAGE A TOUS ET RENDEZ-VOUS AU TRIBUNAL DE COMMERCE POUR DEPOSER NOS BILANS

Précision : les CITÉ font augmenter inéluctablement les valeurs locative des bien immobilier et donc les montants des impôts fonciers et ce À VIE
qu on se le dise !!!!

Ami Alain, pourquoi mélanges-tu les choses, le RGE n'a pas grand-chose à voir la dedans. C'est un dispositif qui permet une certaine clarté du marché et apporte même une amélioration de compétence des installateurs dans tous corps de métier avec l'audit, (les chauffagistes étant déjà plutôt bon). Il ne faut pas se tromper de cible !

Il y a effectivement de gros pbs avec l'offre 1€ évoquée ici, mais tout chauffagiste peut faire bénéficier son client du même principe de CEE (sans atteindre 1€). Ceux qui ont commenté cet article doivent se renseigner mieux : rien à voir avec un financement vers EDF, au contraire ça coûte à tous les obligés, et aussi les SSC sont bien dans le dispositif...

Pour un peu d'info, voir l'arrêté
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000037967940
et plus simple les conditions de la charte que obligés et délégataires doivent signer
https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/coup-pouce-economies-denergie-2019-2020#e1

Toute entreprise RGE peut en faire bénéficier ses client, donc où sont les loups ...

* D'abord pour bien comprendre
Le décret n'apporte qu'une énorme bonification du montant de kWhcumac de certaines opérations BAR-TH (jusqu'à être multiplié par plus de 10) – Prenons l'exemple du remplacement d'une chaudière fioul (par PAC, PAC Hybride, Bois ou SSC)
La charte oblige au rachat à un prix minimum de 4000€ (au cour actuel du kWhcumac, environ 6,5€/Mwhcumac, votre certificat peut valoir plus de 4700€)

L'exemple : remplacement d'une chaudière fioul par PAC hybride chez un ménage très précaire pour 12000€ HT (12660 TTC)
Dans le cas des ménages précaires, votre certificat peut être cumulé avec l'opération « agilité » de l'ANAH (35 % pour précaires et 50 % pour très précaires du montant HT, pose comprise)

Prime agilité très précaire 6000€
Montant du certificat vendu au délégataire Sonergia 4500€ (ou 4000€ chez Effy)
Reste à charge 12660 – 10500 = 2160€

Pour arriver à 0€, il faudrait qu'en réalité le délégataire ou un obligé vous achète votre certificat CEE 6660€ !

*** Un délégataire - que's aquo ?
Les délégataires sont des sociétés privées, intermédiaires entre vous et les obligés, elles ne font que du négoce de certificat CEE.

Le groupe Effy, anciennement Certinergy (Société « Comble Eco Energie », marque « Pacte Energie Solidarité », « Quelleenergie ») est le délégataire qui fait sa publicité avec une offre 1€.
(Pour info, le 25 janvier, Engie vient d'acheter un morceau de Effy, ce qui donne de la trésorerie à ce dernier pour tirer sur tout ce qui bouge)

Les deux autres signataires actuels de la charte « Coup de pouce » (SONERGIA et VOS TRAVAUX ECO (primesenergie.fr)) ne font pas cette offre à 1€ sur le chauffage. EDF, Engie et Total proposent des offres similaires (plutôt mensongères dans leur présentation en faisant croire à un abondement).

*** Offre commerciale maquillée en opération d'état avec bénédiction du ministère (et brouillage)
Dans le cas Effy, pour arriver à 1€, la société devrait faire un rachat réel à 6660€ hors elle annonce le certificat à 4000€ et une surprime maison, (comme elle se charge du dossier, le tour est joué sans que l'on voit les dessous et personne ne se plaindra même si mauvaise installation) !

La question du complément financier n'est pas résolue, même si le certificat vaut, en ce moment, plus de 4700€, il manque au moins 1900€ ! Qui paye, est-ce une une collectivité locale qui complète, ou le fabricant, ou l'installateur qui fait une grosse ristourne ?

Ça sent l'embrouille mais tout est légal, le pb est que l'état cautionne cette opération purement commerciale et laisse croire à un dispositif bien bordé et généralisé (et en fait comme le souligne justement la CAPEB, une société privée va de fait porter une offre ANAH)

*** Risque pour les TPE
Alain à raison, inquiétude pour nos artisans, la Capeb l'a bien compris !
L'effet entonnoir avec des particuliers qui vont se ruer, à juste raison, sans méfiance, va donner un poids énorme essentiellement à un opérateur. De plus, l'opacité du montage fait que les TPE ne vont pas comprendre quelles peuvent y accéder elles-mêmes.

Quel futur, quelles hypothèses échafauder : qu'un groupe privé va choisir qui sera installateur, que des liens de dépendance vont se créer, que demain les prix seront dictés, que les « éco-délinquants » vont ré-apparaitre … on ne peut que faire travailler l'imagination, mais il s'agit de cauchemars, pas de jolis rêves !

Au fait, vous êtes vous demandé pourquoi le ministre à fait ça dans le dos des organisations professionnelles ? Pourquoi pose-t-il ouvertement la question « ne faudrait-il pas 4 ou 5 gros opérateurs » ? Uber, modèle à suivre pour le ministre ?

Demandez-vous aussi comment Effy et consors peuvent conserver de belles marges si la promesse de 1€ est tenue : il faudra que le devis soit faible ! Pourquoi l'état arrive à construire un système qui peut vite conduire à une pression sur les prix au détriment des artisans mais par contre en faveur d'une société ?

* Une autre conséquence que le ministère n'a pas intégré : construire des centrales thermiques ou bien black-out
L'offre est fortement orientée remplacement des chaudières fioul par des PAC.
C'est super, mais avec un gros bémol, des PAC hybrides oui ! De simples PAC... mais quels idiots on pu pondre ça !!!

600.000 chaudières fioul remplacées en deux ans parait-il, si c'est par des PAC, cela va faire au moins dans les 4 GW à produire en pointe (les 100h les plus froides).

Toi qui a lu jusqu'ici, si tu est citoyen oubli la PAC et ses éventuelles résistances d'appoint et pense hybride, calcul une température de bivalence vers 2°C et tu nous sauveras d'un arrêté ministériel irréfléchi.

Pour mémoire, en pointe il n'y a pas de solaire, très peu de vent (anticyclone hiver = froid sans vent) comme le 10 janvier où le réseau a failli lâcher, ce n'est pas une question de nucléaire non plus. En pointe on parle de thermique : centrales charbon, gaz ...

Bonjour
Je suis installateur de pompe a chaleur depuis 12 ans.
Les fournisseurs d énergie devraient se concentrer à fournir de l énergie proprement pour la planète et à un coup raisonnable.
Au lieu de cela un complot est déjà mis en place entre l état et les producteurs d énergie pour récupérer le gros du gâteau au profit d actionnaire.
C est hallucinant les grandes lignes de la futur loie sont à peine écrites qu on voit à côté le nom les grands groupes a coté.
William.

BONJOUR JEAN YVES
pour répondre à ton analyse précise du dispositif tout à fait pertinante:
-seuls ces grands groupes énergétiques et délégataires ont les moyens administratifs et humains crédibles d'organiser pleinement cette mesure, les TPE ne pourront que regarder le train passer, embarquant le maximum de passager et nous, ARTISAN, nous ne pourront que suivre ce train en ramassant les clients jétés sur les rails ou laisser sur le quais et un peu plus tard ceux qui seront resignés à finir le trajet à pied.
voilà ce que nous propose cette offre pour nous, professionnels engagés et convaincus de la qualité artisanale. nous, artisan qui savons mettre un visage derrière le nom de nos clients.
par contre les objectifs de ces groupes sont atteins :
-capter le maximum de DOSSIER dans un minimum de temps par le biais d'une campagne de désinformations légalisé par le gouvernement.
(en gros et encore une métaphore)
le gouvernement donne les munitions, engie total et autres ont le fusil, y a plus qu'à tirer les pigeons...

La principale carence que je vois à ce système et qu'il me semble dommage de ne pas mettre plus en exergue :
- une rénovation énergétique n'est pas l'addition de solutions préconisées lot par lot, corps d'état par corps d'état, poste par poste, quand bien même cela partirait-il d'un bon sentiment.

La seule solution efficace et pertinente d'atteindre à la plus grande efficacité possible, à savoir le confort au moindre coût (ce qui n'est pas la même, chose qu'une température donnée au moindre coût !) est d'avoir une approche globale des actions à mener.
Ceci ne peut se faire que par analyse d'un acteur indépendant de toute fourniture ou mise en œuvre.
Une chaudière sera remplacée par une autre chaudière, dont acte, pour 1€ possiblement, dont acte encore, mais est-ce ce qu'il fallait faire ?

Décoréller ainsi les actions les unes des autres revient plus à du corporatisme qu'à une visée réelle d'efficacité.

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Contact : marlenenochez68@gmail.com

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