La rénovation énergétique plombée par le "couple infernal" démarcheurs-banques

par BATIACTU il y a 6 ans
LITIGES. L'UFC-Que Choisir enregistre une explosion du nombre de litiges liés à la rénovation énergétique ou aux énergies renouvelables. L'association de défense des consommateurs dénonce des pratiques de vente frauduleuses avec la complaisance des établissements bancaires qui accordent des crédits. Alain Bazot, le président de l'association, et deux spécialistes dévoilent les résultats de leur enquête.
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26 réponses à ce sujet
Publié : il y a 6 ans
...et donc de ce fait exiger légalement au préalable les certifications et l'état des qualifications professionnelles des intervenants. Au besoin exiger une certification 'Quality Assurance' ( ISO 9000) qui devrait être universellement répandue.
Publié : il y a 6 ans
Beaucoup d'entreprises citées plus haut sont RGE tout de même....
Publié : il y a 6 ans
Pour ma part, je suis étonné que la rénovation se fasse sur une estimation et que le résultat ne soit pas mesuré.
Publié : il y a 6 ans
Toutes les formations ne sont que des pompes à fric et ne servent strictement à rien. C'est les hommes sur le terrain qui commandent, mais avant tout c'est le prix du marché qui est souvent trop bas par rapport aux taxes et charges. C'est là le point le plus critique entre les commissions des banques les taxes et les charges, les frais des véhicules entre dans l'augmentation considérable de ces charges, il ne reste pas grand chose, il suffit de prendre un ou deux radars pour peu et quelques stationnements en ville pour que le bénéfice s'envole. Alors une solution reste, acheter au moins cher ! en finalité on en a pour son prix, les seuls gagnats dans toutes ces affaires c'est l'Etat. Les formations ne sont que des charges supplémentaires, seule solution que l'Etat à trouvé pour créer des emplois !
Pour conclure au regard de l'explosion des dépenses de l'Etat et des collectivités pour 2018 déjà, la fin de l'année va être difficile.
Publié : il y a 6 ans
Bravo à l'UFC et carton jaune à la Fédération du Bâtiment qui n'exerce aucun contrôle sur ces entreprises spontanées, sans qualification professionnelle reconnue et dont le harcèlement est quotidien via internet ou la téléphonie.
Publié : il y a 6 ans
le problème c'est qu'en plus les produits proposés exemple pompe à chaleur, consomment de l'electricité plus qu'annoncé, ne fonctionne que jusqu'a 7 degrés de manière plus ou moins efficace, que les panneaux solaires ont de trop faible rendement et sont inamortissable , pourquoi par exemple en espagne i, ces matériels coutent 50% moins cher, ne parlons pas des eoliennes là c'est le ponpon,le chauffe eau solaire thermique idem coute le double en france, le tout est une véritable arnaque
Publié : il y a 6 ans
Le système est basé sur la connivence des banques ou d'organismes financiers affiliés qu'il faut mettre en cause pour qu'elles cessent leur complicité avec les poseurs fraudeurs.
J'en ai fait l'expérience: un démarcheur vient m'expliquer que "si je suis éligible", je pourrai bénéficier des aides et d'une installation gratuite voire profitable. Séance tenante il me fait signer des documents à entête d'un organisme financier qui laisse supposer que c'est la société Générale.
Avant même de recevoir les autorisations de travaux et sans que la demande ne soit faite à la Mairie, le crédit est accordé avec substitution de paiement à l'entreprise. J'ai réalisé l'arnaque et je suis intervenu auprès de l'organisme financier en le menaçant de le mettre en cause s'il versait les sommes à l'entrepreneur mais je suppose que tout le monde ne sait pas réagir à temps comme je l'ai fait.
Publié : il y a 6 ans
pour ceux qui pronent sur la qualif RGE, c'est bidon, comme toutes les qualifs quelques dossiers à remplir, quelques témoignages de chantier et hop tu donnes un cheque et c'est bon, au vu des litiges, c'est souvent des problèmes dus à l'inconpétence des entreprises pour 90% de celles ci, si ils s'engageaient sur le résultat celà changerait les choses
Publié : il y a 6 ans
pour ceux qui pronent sur la qualif RGE, c'est bidon, comme toutes les qualifs quelques dossiers à remplir, quelques témoignages de chantier et hop tu donnes un cheque et c'est bon, au vu des litiges, c'est souvent des problèmes dus à l'inconpétence des entreprises pour 90% de celles ci, si ils s'engageaient sur le résultat celà changerait les choses
Publié : il y a 6 ans
le souci majeur reste le démarchage, souvent forcé. Qui n'a pas eu ce type d'appel au moment des repas? où lors d'une expo le commercial dont on ne peut se défaire ou encore dans la galerie marchande d'un grand magasin. L'affaire miraculeuse à ne pas manquer valable bien sûr uniquement dans des délais hyper courts?
Les qualifications n'ont rien à voir là dedans mais seulement les méthodes de vente mafieuses. Je reste toujours surprise que des gens s'embarquent dans de tels projets et ne contactent pas les entreprises locales dont elles peuvent obtenir informations utiles, leurs références, les avis d'autres clients, voir des chantiers, de surcroît facilement contactables et surtout se laisser le temps de la comparaison et de la réflexion....
Un jour je suis appelée par un monsieur âgé du village voisin peu au fait des réglementations et possibilités d'aides, qui s'était fait poser un système de chauffage dans son pignon. En fait c'était une sorte de clim avec un tuyau qui traversait la paroie opaque et une bouche à l'intérieur. Il gelait dans sa maison et il devait laisser toutes les portes intérieures ouvertes pour que le peu de chaleur se disperse dans la maison. Il me dit que ce dispositif lui a été monté par une entreprise située dans une grande ville à + de 70 KM " agréé bleu Ciel" pour une somme de 6 000€ il y a déjà + de 5 ans de cela et qu'il a signé pour un financement de 10 000€ à un aux de 10%. Je lui fait remarquer que son appareil est surévalué, les performances ne sont pas là, que dans son opération il manque 4 000€ disparus où? et qu'il aurait pu bénéficier d'un taux 0%.
Je lui ai demandé pourquoi il n'avait pas demandé à des artisans locaux. Il me répond que le vendeur ne l'a plus lâché tant qu'il n'avait pas signé......
Il est vrai que les banques pourraient mettre en garde leurs clients lorsqu'une telle proposition se présente, toutefois ce genre de projet est généralement vendu avec un financement propre au vendeur. Sont mises en avant la rapidité du financement et sa facilité, et du on s'occupe de tout....
Autre problématique transiter via la notoriété d'une grande enseigne: EDF Bleu Ciel ...Utiliser la confusion car EDF n'est pas un organisme qui délivre la moindre qualification ou agrément. Mais le mal est fait, dans beaucoup de têtes si des entreprises se prévalent d'un "agrément" d'EDF alors on peut signer les yeux fermés.....
Les organisations professionnelles comme notre chambre consulaire ont une très grande part de responsabilité car aucun démenti quant au fameux agrément EDF n'a été diffusé, aucune communication sérieuse et efficace a destination du grand public n'a été mise en place.
Les entreprises clairement identifiées pourraient avoir leurs qualifications retirées, ce qui pourrait remettre les pendules à l'heure....
Publié : il y a 6 ans
Choquée par les qualifs c'est du bidon. Pour en avoir eu plusieurs, Les audits via les bureaux de contrôle, là c'est pas du bidon......
Publié : il y a 6 ans
RGE ... DPE Ok, tout ceci est bidon, mais la faute à qui ??
Vous voulez la vérité ??
Je ne suis pas RGE, mais j'ai 2 diplômes Bac + 2 en génie-climatique qui m'ont pris plusieurs années...
mais l'état octroi à des personnes sans compétences, mais qui paient 1300€,
le droit qu'au bout de 2 jours de formation, touchés par la grâce, ils soient agrées RGE,
ils sont donc autorisés à travailler dans le secteur ...
et on feint de s'étonner aujourd'hui que les arrivistes font du business ...? !!

..et on accuse les banques dont ce n'est pas le job .. de devoir vérifier les travaux ?? !!

ok, mais quid des organismes vérificateurs :
Qualif'Elec, Qualif'Elec, CAPEB, FFB, Qualit'ENR avec RGE : Quali'Sol, Quali'Bois, Quali'PV et Quali'PAC
Qualibat délivre également une mention RGE spécifique.
S'ils sont complices, pourquoi ne leur enlève-t-on pas le droit d'accorder de telle licence,
si des agrées RGE, formés par leur soin, sont incompétents ... ou pire, des arnaqueurs !!

Pourquoi le ou la ministre qui a pondu cette loi si idiote, du Rge en 2 jours,
n'est pas responsable et en prison ?
Pourquoi ne pas citer toutes les entreprises et pas seulement les 10 pires !!
A qui profite le crime ?? !!
Qui prend la money ??

Pourquoi un diplôme obtenu en 2 jours est-il plus important que celui d'un long cursus !!
Pourquoi n'y a t-il pas d'équivalence ??
Pourquoi pas un minimum de bac + 2 pour faire de véritables bilans thermiques ?
Un tarif minimum et un temps minimum pour faire de véritables bilans thermiques ?
comme pour les contrôles automobiles .. un niveau, un prix, une durée ..

D'un autre coté, pour raisonner par l'absurde, je veux bien un RGE de la chirurgie
une licence de l'état à 1300€ en 2 jours et me voilà grand chef au bloc opératoire !!
Approchez, braves gens, détendez-vous .. respirez-soufflez ...
vous verrez que je suis un excellent chirurgien, c'est l'état qui vous le confirme, ..
et personne n'est jamais revenu pour se plaindre, alors dormez tranquille !!

RGE, Reconnu Garant de l'Enc....
sur ce coup-là, moi, je n'est pas mal au fesses et tant pis pour les simplets qui crois à tous ces lobbyistes !!
.... et puis, faire le travail 2 fois, c'est bon pour l'économie !!
... mais bon marché, cher leur coûte !!!
et cela fait travailler les avocats, tribunaux, docteurs...
mais pourquoi je m'énerve, tout va bien !
Allez ...on ne change rien .. !!
Publié : il y a 6 ans
Quelle surprise! Si depuis des années, on n'avait monté pas des usines à gaz, si on n'avait pas raconté n'importe quoi au grand public, si la presse avait fait son travail d'enquête et d'information, si l'obsession des crédits d'impôts n'avait pas tout faussé, on n'en serait peut-être pas là.
Publié : il y a 6 ans
Pour ceux qui trouvent formidable l'activité des contrôleurs techniques en matière de diagnostique, audit, conseil etc.. c'est seulement illégal, selon le conseil d'état, donc rien de grave.
Publié : il y a 6 ans
RGE = Rien ne Garantit l'Efficacité ! La preuve.
Publié : il y a 6 ans
bien répondu Bison...futé et pro du métier.Les premiers responsables sont les gens de l'ademe qui sont incompétents .les RGE sont incompétents ainsi que les soi-disants vérificateurs qui bien souvent sont d'anciens agents immobilier reconvertis sans qualifications de plusieurs années d'étude.
Prenez l'exemple des vendeurs de photovoltaïques;aucun n'a une qualification de couvreurs et les plus gros problèmes viennent de l'étanchéité .Il leur a fallu 10 ans pour se rendre compte des problèmes de surchauffe sous les capteurs.Mais qui a poussé l'énergie verte sur les toitures mieux subventionnée en intégré sur les toitures!! l'ademe.
Publié : il y a 6 ans
La formation des sociétés reconnu RGE n'est assurément pas adaptée au respect d'un contrat de performances et je rejoins Mr Angogna avec "son" RGE. Pourtant dans le respect du contrat de performances n'est pas une cible inatteignable loin de là
Pour ce qui concerne la finance Voir

http://www.infoenergie.eu/riv+ener/science%20et%20finance2.htm
et
https://www.goodplanet.info/photo/2018/01/26/consommation-denergie-80-superieure-2050/
Publié : il y a 6 ans
en réponse a jo bison : Je ne vois pas en quoi le fait d' etre bac + 2 va conditionner une réussite ou de la compétence.
En ce qui me concerne , je ne suis pas issu de la filière mais il y a 8 ans je me suis reconverti en suivant une formation accéléré sur la thermique du bâtiment ( formation que j'ai poussé par de l'autoformation chez moi par le biais de recherches entre autres) et aujourd'hui je ne suis pas certain d'être plus incompétent que vous. D'ailleurs quand j'entends les idioties de la part de gens qui ont soi disant bac +2 ou +3 dans un domaine du bâtiment, je me rends compte que les diplômes n'amènent en aucun cas la compétence
Publié : il y a 6 ans
Un exemple parmi tant d'autres du dysfonctionnement de nôtre société. Pas de raison que ça s'arrête, car, malgré quelques couacs, cela fonctionne plutôt bien pour les arnaqueurs et lobbies de tous poils.
Publié : il y a 6 ans
On beau le dire et le répéter, ça n'a pas l'air d'être compris. Et on a l'air de s'étonner que ça ne marche pas.
Pourtant, il est simple de réaliser que des travaux de construction imposent de faire des choix préalables : quels travaux pour quels objectifs ? quel plan ? quels artisans ? à quels prix ? avec quelles garanties ? quels contrats ? quelles vérifications ?
Le client doit s'engager avant la réalisation des travaux, il doit donc faire ces choix préalables en toute connaissance de cause. Or c'est un néophyte (par définition), il lui est donc indispensable d'avoir les conseils d'un professionnel indépendant (on ne peut pas être juge et partie, par exemple on ne peut pas demander à un menuisier de déconseiller de changer les fenêtres pour faire à la place une meilleure isolation thermique des murs…). Et ces conseils doivent porter sur tous les aspects du projet : plan, réglementation, qualité des travaux, prix, coordination, etc. etc. Ce métier, vieux comme le monde (si je puis dire…), c'est celui d'architecte. Il a été inventé pour ça.
Publié : il y a 6 ans
Le problème de l'autoconsommation photovoltaïque c'est que la plupart des installateurs ne comprennent rien au fonctionnement de ce qu'ils vendent... Déjà il faut être électricien/couvreur/plombier expérimenté pour poser le bouzin proprement mais ensuite il faut s'y connaître pour régler tous les bidules qu'on a installé... et au final, l'équation reste la même : en résidentiel le ratio d'autoproduction reste de 20% lissé sur l'année... et ça ils oublient toujours d'en parler, étonnant, non ?
Publié : il y a 6 ans
Dans le bâtiment, le problème n'est pas nouveau... comment arnaquer le pigeon en lui vendant une cabane pourrie au prix d'un château... équipé comme un avion de chasse mais sans la notice... en profitant d'un système aveugle et complaisant et soutenu politiquement par des syndicats et des fédé ("épuisants" selon les propos d'une ancienne ministre) qui ne pensent qu'à leur salaire gras et leur survie alors même qu'ils ne servent à rien... en faisant du chantage sur l'emploi local alors qu'ils le prennent illégalement à l'étranger en profitant de cadeaux fiscaux, de crédit d'impôt pour gonfler les devis... et les banques... arnaquer le pigeon, c'est leur métier, non ?
Publié : il y a 6 ans
Bonjour a tous , je suis plombier chauffagiste depuis 40 ans , quand j 'entend parler du RGE , dans cette profession si l'on veut tout faire il faut 5 qualifications , si vous ne faite pas 2 installations de chaque tous les 2 ans on vous retire la qualification : soit le temps passé ainsi que le financement , tout s'envole en fumé ! Lors de mon audit pour une chaudière fuel " la gamine " qui est venu m'auditer avait environ 25 ans , la 1er chose qu'elle m'a demandé : est ce une chaudière gaz ou fuel ? la vanne filtre fuel etait bien apparente ! ensuite elle m'annonce qu'il ni a pas de problème pour les évacuation des produit de combustion : c'est une chaudière ventouse ( manque de chance c'était un raccordement B23P ) ! ensuite elle me compliment sur mes chaussures de sécurité ( il n'en était rien ) la seule vérification qu'elle est correctement faite c'est la comparaison de la plaque signalétique de la chaudière ( qu'elle m'a demandée de lui montrer l'emplacement ) avec la facture : quand on assiste a un audit comme celui ci on a de quoi rigoler un peu : principalement si on est PG et que l'on a des audit gaz , le controleur connait son métier et même on peut lui demander des explications ou solution techniques si besoin!
autre anecdote , quelques articles plus bas on voit : faite bénéficier vos clients d'une offre intéressante : passer du fuel au propane sachant que le propane est une des énergies la plus onéreuse ! ( pour qui est l'avantage ?)
Publié : il y a 6 ans
Beaucoup de témoignages intéressants ici, mais qui ne peuvent pas s'exprimer au sein des organisations « représentatives ». Cette remarquable censure est étonnante.
Bien que plein de bon sens critique, ces voix ne sont jamais médiatisés par ces institutions.
Le problème commence déjà là.
Comme le montre bien les 2 commentaires précédents de « Conseil Energie ».

RESPONSABILITE DES ORGANISATIONS PROFESSIONNELLES
Ces organisations sont tellement riches qu'elles « épuisent » toute tentative d'amélioration.
Elles transforment de nombreuses propositions parfois louables en pompes à fric.
Ces pompes à fric sont principalement les CAISSES DE CONGES PAYES, QUALIBAT et bien d'autres qui sont entraînées par cette aspiration et déviées de leur mission première.

DROIT NEGATIF D'ASSOCIATION
Ainsi les caisses de congés, dont la fonction associative n'est absolument pas nécessaire, illégitime et contraire à l'article 11 des conventions européennes des droits de l'homme,
sont toutefois rendues obligatoires par la loi et imposées par l'exécutif gouvernemental avec la complicité scandaleuse des juges (ils prouvent là qu'ils sont à la botte des décideurs).
http://www.4c-btp.org/

CRISE DE LA REPRESENTATIVITE
Il n'y a pas en France beaucoup d'infractions démocratiques aussi évidentes et ruineuses,
pourtant la presse n'en parle pas depuis les reportages de 2009 sur Capital et Rue 89.
Aucun débat dans les réunions professionnelles (sauf peut être au café du coin ou les langues se délient, comme dans les commentaires de Batiactu).
C'est une forme de soft dictature où personne ne bouge, mais n'en pense pas moins.

DEMOCRATIE FRANCAISE EN PERIL
Combien de temps cela va-t-il encore durer ?
Merci à Batiactu pour cette liberté de parole assumée.
Attention, notre inaction sur le terrain contre ces lobbies du bâtiment pourrait un jour nous couper ce peu de parole publique qui existe encore ici.
Publié : il y a 6 ans
Jean-François Espagnol Désolé de vous dire que faire appel a un architecte n'est en rien une garantie? Que ce soit d'un point de vue thermique ou reglementation . Il y en a avec qui c'est cool de travailler car ils sont consciencieux et ils savent s'entourer. Mais certains sont dépassés et oubleint que les choses évoluent.
Publié : il y a 6 ans
En Espagne, vous n'avez pas la même TVA, les mêmes impôts et les mêmes charges sociales que chez nous, donc, effectivement c'est moitié moins cher! Un paquet de cigarettes en Espagne est à 4€ et en France on est à 8€!
Les pompe à chaleur à eau fonctionnent jusqu'à moins 7°, comme la plupart des autres chauffages, à partir de moins 7°, il faut ajouter des appoints mais nous n'avons pas, en France, beaucoup de nuits à moins 7°.
Les panneaux photovoltaïques sont faits de silicium et on une durée de vie très longues, ils ont un bon rendement à la condition qu'ils soient bien installés. Sur le marché actuel, vous n'avez aucun produit financier qui rapporte autant sur la durée, placez 10 000€ sur livret A, il vous rapportera des clopinettes en 10 ans, alors que le photovoltaïque vous aura donné un vrai rendement. Les éoliennes industrielles sont l'avenir pour l'énergie générale des villes, les petites éoliennes domestiques ne sont pas au points et n'ont pas un bon rendement. Le ballon thermodynamique d'eau chaude sanitaire est un très bon produit, il est très économique en consommation électrique puisqu'il a une mini pompe à chaleur dans son capot.
Je vous accorde que tous ces produits sont plus cher qu'en Espagne mais tout est plus cher en France, même une baguette de pain! Les prix en Espagne et en France ne peuvent pas être comparés, en France, les taxes sont deux fois supérieures à celles de l'Espagne. Je suis à 20 mn de l'Espagne et je préfère aller faire mes commissions chez-eux (chez Boga), mon caddie me coûte 100% alors que chez Leclerc à St Gaudens, pour le même caddie, j'en aurais pour 250€.
Dans ses conditions, je ne suis pas certaine que "l'arnaque" soient les entreprises qui commercialisent tel ou tel produits, l'arnaque viendrait plutôt des taxes françaises. Et encore, est-ce que nos taxes françaises sont une arnaque ? Je n'en suis pas certaine, si on se casse une jambe, le Samu accoure ! Si on n'a pas de travail, on a le chômage! etc etc...
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